Youggo a écrit:Mais qui a dit que Rey était "n'importe quel forceux " ?
le film montre bien que c' est tout le contraire.
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aidualc a écrit:il y a bien des références très bibliques dans les stars wars: la notion d'élu, la force type "esprit saint", l'immaculée conception d'Anakin...
Howii a écrit:Qu'est-ce que la maitrise de la Force ?
bh-ren a écrit:Youggo a écrit:Mais qui a dit que Rey était "n'importe quel forceux " ?
le film montre bien que c' est tout le contraire.
Alfred M. a écrit:Au niveau de l'entrainement, dans ESB, l'Empereur estime que Luke pourrait être une menace mais Vador lui répond que sans Obi-Wan pour l’entraîner, il ne représente rien... il est d'ailleurs très étonné de la progression de Luke quand il l'affronte sur Bespin. En même temps c'est un peu logique, sinon la purge perd un peu de son sens si n'importe quel forceu se découvrant ses pouvoirs les maîtrisaient instantanément et pourrait donc aller défier l'un ou l'autre des seigneurs siths.
Drawn Koon a écrit:la conclusion du film c'est que Rey a besoin d’être formée.
Drawn Koon a écrit:Ben oui justement, c'est bien ça le soucis, c'est montré mais pas expliqué. C'est montré car elle utilise les mind trick sans même savoir que ça existe, qu'elle bat Kilo sans jamais avoir appris à utiliser un sabre.
Anakin c'est quand même pas n'importe quel Jedi. Luke, non plus.
Jusqu'à Rey, tous les forceux ont eut besoin de formation. Nous avons donc bien un élément nouveau dans Star Wars. Par contre, ce n'est nullement expliqué pour le moment.
Même les capacité d'Anakin avait été expliqué par les midichlorien (qu'on aime ou pas).
Drawn Koon a écrit:Le cas Leia est d'ailleurs très flagrant, jusqu'à preuve du contraire, elle n'a jamais développé ses pouvoirs.
Drawn Koon a écrit:Et le plus fort dans tout ça, c'est que la conclusion du film c'est que Rey a besoin d’être formée.
Rey va voir Luke pour être formé, mais pourquoi en fait. Je vois pas vraiment pourquoi elle a besoin d'être formée. Luke dans ESB il galère pour faire venir le sabre à lui dans une grotte. Rey elle arrive à influencer les esprits faible et battre un apprenti qui a quand même la volonté de devenir aussi fort que Vador.
Franchement, vue son niveau, elle prend 2 jours tranquille à méditer puis elle va voir direct Snoke pour lui botter les fesses.
aidualc a écrit:Ou pas : Anakin n'était pas aussi puissant, il a du avoir une formation et c'est un Skywalker. De même pour Luke.
Kylo ren est déjà un Skywalker. Pourquoi seuls les skywalkers pourraient-ils être si puissants?
Anakin sortait bien de nulle part. Pourquoi ça ne serait pas la même chose avec Rey?
sev a écrit:aidualc a écrit:Ou pas : Anakin n'était pas aussi puissant, il a du avoir une formation et c'est un Skywalker. De même pour Luke.
Kylo ren est déjà un Skywalker. Pourquoi seuls les skywalkers pourraient-ils être si puissants?
Anakin sortait bien de nulle part. Pourquoi ça ne serait pas la même chose avec Rey?
Bon alors Rey est comme Anakin ou pas ? Ton expression est confuse.
Les Skywalker sont les héros de Star Wars et sont plus puissants que les autres, voilà tout. Yoda dit d'ailleurs que la Force est très puissante dans cette famille (épisode 6).
Il est donc logique, dans un monde où les forceux ont disparu (épisode 7), que ceux qui permettent leur retour soient issus de cette famille.
Drawn Koon a écrit:Et le plus fort dans tout ça, c'est que la conclusion du film c'est que Rey a besoin d’être formée.
sev a écrit:Howii a écrit:Qu'est-ce que la maitrise de la Force ?
Vous avez quatre heures.
Sérieusement ?
Howii a écrit:Complètement. Pour moi elle utilise la Force, elle ne la maitrise pas. Y'a quand même une grosse différence. C'est comme être doué en maths intuitivement, sans connaitre forcément les formules qui vont bien etc ...
The White Knight a écrit:il y a 2 possibilités : soit ils meurent ou sont capturés ; soit ils battent Kylo.
Alfred M. a écrit:Rey s'échappe sans même une belle balafre ou un membre en moins (faudrait pas toucher à son physique si parfait, cf la politique "zero risque" de Disney)
sev a écrit:Howii a écrit:Complètement. Pour moi elle utilise la Force, elle ne la maitrise pas. Y'a quand même une grosse différence. C'est comme être doué en maths intuitivement, sans connaitre forcément les formules qui vont bien etc ...
Un peu comme Luke alors.
"Je sens la Force !"
"Tu ne sais pas encore la contrôler."
sev a écrit:Il semble évident que Rey est une Skywalker : maîtrise intuitive du pilotage, de la Force, coiffure de merde... Tous les éléments sont en place.
aidualc a écrit:sev a écrit:Il semble évident que Rey est une Skywalker : maîtrise intuitive du pilotage, de la Force, coiffure de merde... Tous les éléments sont en place.
Alors là je ne suis pas d'accord !!! Kylo Ren sort tout droit d'une pub Hair and shoulders !!!! Alors coiffure de merde, je ne peux pas le laisser passer !!
Alfred M. a écrit:The White Knight a écrit:il y a 2 possibilités : soit ils meurent ou sont capturés ; soit ils battent Kylo.
Moi je proposais la solution : Kylo désarme Rey et là, la fameuse fissure apparaît, Rey s'échappe sans même une belle balafre ou un membre en moins (faudrait pas toucher à son physique si parfait, cf la politique "zero risque" de Disney)
sev a écrit:
La preuve est faite.
Howii a écrit:sev a écrit:
Un peu comme Luke alors.
"Je sens la Force !"
"Tu ne sais pas encore la contrôler."
Mais puissance 10 x)
Ça parait con mais je tenais à parler de ça, beaucoup de gens râlant sur la pseudo maitrise de la Force de Rey.
DarkNeo a écrit:
Cela me rappelle une échange entre Obi-Wan et Luke dans l'épisode V :
- Luke : "Je sais que je peux les aider, je sens la Force"
- Obi-Wan : "Mais tu ne sais pas encore la contrôler"
Tous les jedi, peut importe leur affinité avec la Force ont besoin d'une formation.
Si on peut discuter de l'aspect très cheaté de Rey, il reste que le personnage a le même traitement que le héros principal de la prélogie et de la trilogie sur un point :
Anakin, Luke et Rey accomplissent tous les trois un miracle en utilisant la Force :
Anakin détruit le vaisseau amiral de la Fédération du Commerce.
Luke détruit l'Etoile Noire.
Rey met hors de combat Kylo Ren.
Pour le mindtrick, Rey a eu l'occasion d'expérimenter le contrôle mental en résistant à Kylo lors de son interrogatoire. Peut-être une capacité d'autodidactie qui devra de toute façon être là aussi contrôlée.
DarkNeo a écrit:
Moi d'abord !
Ca vous apprendra à ne pas lire tous les posts précédents
Alfred M. a écrit:Rey s'échappe sans même une belle balafre ou un membre en moins (faudrait pas toucher à son physique si parfait, cf la politique "zero risque" de Disney)
aidualc a écrit:Depuis quand Padmé est-elle une Skywalker ?
A ha !!!!
A moins que ... non !!!! Beark !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! On ne nous aurait pas tout dit !!!!!!!!!!!!!!!
sev a écrit:Ca serait très décevant !
Rey doit perdre un membre dans l'épisode 8, comme tout le monde !
Non mais...
aidualc a écrit:Ils prennent des risques dans le choix des réalisateurs (je trouve)
aidualc a écrit:Rey et Finn sont des inconnus, certains critiquent le physique d'Adam Driver par ce que justement... il fait pas assez prince Disney !!
aidualc a écrit:On ne sait RIEN sur les personnages !!! ce sera expliqué DANS LES EPISODES SUIVANTS !!!! Sinon on fait un film QUI DURE NEUF HEURES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Donc que des trucs nous échappent c'est NORMAAAAAAL !!!! Et c'est même VOULUUUU !!!!! (sinon personne va voir la suite, et personne n'alimente les forums, et y a plus de SUSPENS!!!!!!!!!!! )
sev a écrit:aidualc a écrit:Depuis quand Padmé est-elle une Skywalker ?
A ha !!!!
A moins que ... non !!!! Beark !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! On ne nous aurait pas tout dit !!!!!!!!!!!!!!!
Tu fais partie de ces gens qui ont du mal avec la généalogie ?
Padmé est une Skywalker depuis l'épisode 2, au cours duquel elle se marie avec Anakin.
De la même manière que Ben est un Skywalker de part sa mère, même s'il est le fils d'Han Solo. Il y en a pour qui ça n'était pas évident...
aidualc a écrit:Ben est clairement un Skywalker puisqeue c'est un descendant direct d'Anakin. De même que Leia . Padmé n'est une Skywalker que par mariage. C'est pas pareil (si tu veux parler de génétique de coupe de cheveux Skywalker).
sev a écrit:Ce que je veux dire, c'est que les femmes Skywalker ont toujours eu des coupes de cheveux improbables et que Rey en a une aussi. C'est un signe qui selon moi ne trompe pas.
bh-ren a écrit:sev a écrit:Ce que je veux dire, c'est que les femmes Skywalker ont toujours eu des coupes de cheveux improbables et que Rey en a une aussi. C'est un signe qui selon moi ne trompe pas.
Padmé et Leia avaient sans doute des aides à la coiffure... mais pour Rey à priori seule, uniquement la Force a pu l' aider à réaliser cette sorte de triple chignon . C' est certainement un indice qu' il faut étudier, est-ce cohérent ou pas avec l' ensemble de la saga? un roman va-t-il sortir sur les cheveux de Rey ? que veulent donc prouver JJ Abrams et Disney ? j' anticipe avant que les vrais détracteurs s' engouffrent dans cette nouvelle brèche.
Howii a écrit:Cette coupe de cheveux est clairement une preuve que ce film est bancal et que Abrams n'a aucun talent, à part celui d'être un bon toutou de Disney.
sev a écrit:
Peux-tu clarifier pour les mortels le raisonnement qui t'a conduit à cette conclusion stp ?
J'ai du mal à suivre.
Howii a écrit:sev a écrit:
Peux-tu clarifier pour les mortels le raisonnement qui t'a conduit à cette conclusion stp ?
J'ai du mal à suivre.
Aucune idée, j'voulais juste faire comme les détracteurs du film et sauter sur le moindre truc pour dire que Abrams est tout pourri.
aidualc a écrit:Et pour revenir au sujet : peut être que Kylo Ren perd son combat parce qu'il n'y va pas "à fond", tout simplement. Il lui propose de la former alors qu'il peut la tuer (euh... sans déconner le gars il croit vraiment qu'elle a une chance d'accepter le deal !!??).
Il y a donc peut être une explication à chercher de ce côté là : découvrant qui est Rey*, (ben ouai tiens, qui est Rey???), il se contente de parer les coups (et au final s'en prend plein la tronche).
* parce que dans le film je ne sais plus, mais dans la novellisation il dit bien "it's you" et Rey se rend compte qu'il sait des choses sur elle.
Tu as bien résumé le problème des gens qui n'ont pas capté ce film: en apparence, on a l'impression d'être en terrain connu, ce qui nous amène à nous poser des questions. Mais c'est que de l'apparence! C'est comme les origines de Rey, le film ne cherche pas à nous faire croire qu'untel ou untel est son père ou sa mère ou son cousin, il nous la présente juste comme une forceuse qui n'a pas l'air de vraiment savoir qui représente sa famille, ou évite en tout cas d'en parler. Chose qui est... normale. Kylo Ren ressemble à un sith mais n'en est pas un du tout.
Et bien non justement, que dalle, rien, niet! L'ancien U.E. et tout ce qui pouvait donc se lire autour de la saga a rendu l'art du combat au sabre laser comme un truc uniquement réservé aux utilisateurs de la Force, une arme difficile à manier, etc. On comprend plus ou moins dans les films que les sabres laser sont des objets lourds, mais pas spécialement difficiles à manier pour autant, car les films ne nous montrent pas vraiment d'entraînement. On se doute juste que les Jedi de la prélogie ont été bien plus entraîné que Luke vu leurs performances (et aussi par rapport aux limitations techniques des premiers films), mais ça s'arrête là.
Le traditionnel bon vieux délit de sale gueule m'avait manqué...
Howii a écrit:Aucune idée, j'voulais juste faire comme les détracteurs du film et sauter sur le moindre truc pour dire que Abrams est tout pourri.
Knardino a écrit:Pas du tout, je préfère voir ce genre d'acteur plutôt que le beau gosse au visage carré présenté dans la majorité des films hollywoodien (bien que Han et Leia soit plutôt pas mal dans leurs jeunesses)
Le problème c'est que Kylo Ren a une certaine prestance avec son masque et lorsqu'il l'enlève, je ne lui retrouve pas du tout la même (avis subjectif cela dit), voilà pourquoi une belle balafre sur sont visage devrait apporter un peu plus de "gueule" au personnage.
Uttini a écrit:Howii, ça serait sympa de passer à autre chose. Ça fait au moins trois messages sarcastiques et non constructifs. Merci de cesser le bashing gratuit et systématique.
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